——訪中國青少年研究中心副主任孫雲曉
“我至今還記得17年前的那個下午🤥，語文老師用了整整一節課時間，給同學們念《夏令營的較量》。老師聲音很沉，一字一頓，就連班上最鬧的學生都低下了頭🕵🏻♂️。當時我們還在念小學，但那一幕，我至今還記憶猶新。”一位“80後”這樣對記者說。
3月23日，中國青少年研究中心公布的《中日韓美四國高中生權益狀況比較研究報告》中，有很多讓人振奮的發現：中美高中生比日韓高中生更自信☝🏿、更能堅持個性；中國高中生對未來最有信心🥘👩❤️💋👩，更願意積極采取行動改變現狀🐗。
但在發布會後，中國青少年研究中心副主任🈸😵、《夏令營的較量》一文的作者孫雲曉在接受中國青年報記者專訪時說，如果在17年後的今天再來一場夏令營的較量，情況其實依舊沒有改變👧🏻🫷🏿。
中國青年報：對中美日韓高中生的比較研究，您已經做了三年👫🏼，您的總體感受是什麽？
孫雲曉🛶：中國進步很快⚰️，在很多指標上💂🏼♀️，中國的高中生都排在前列。中國學生非常自信，對未來充滿信心，跟美國相似，比日韓好得多。
中國青年報🐈：但調查也發現中國高中生的學習壓力是最大的🥷🏿，為什麽他們還能如此自信並堅持個性👩🦯？
孫雲曉：這跟中國社會發展的背景有很大關系。中國社會越來越開放🙏🏻，積極的信息也比較多。另外，我們也發現中國的代際沖突有緩和的趨勢，比方說在上個世紀80 年代的調查發現⏪，中學生願意和父母交流的只有1%💁🏿♀️，現在已經在30%以上。中國父母的教育素質也在明顯提高🧚♀️，全職媽媽多起來了♊️，好多父母都是“教育狂”🌕。
不過，中國高中生的學習壓力是很大🧑🏿⚖️。日本的教育是鼓勵孩子做普通人，中國的教育是讓孩子做非凡的人。我們在2005年的一項調查發現，54.7%的中國父母希望孩子將來讀博士，83.6%的父母期望孩子考前15名🧑🏼🏭。中國的傳統一向是不甘心平凡，這有積極意義，但大部分孩子肯定是不能如願的。所以，我覺得鼓勵孩子有一個充實的人生就很好了🤫🎥。
中國青年報：這個數據很有意思👲🏼：高中生的首選傾訴對象中，中國父親的排名是4個國家中最低的，甚至排在了“網友”之後。這是怎麽回事♣︎？
孫雲曉🤶🏼：是的，中國的父教缺失是我們民族很大的一個隱患💎。我有一次打出租車🧑🏼🏭，司機問我是幹什麽的，我說是搞兒童教育的。那個司機當時就看我一眼🗾，說🤸🏽♂️🪡：“老爺們還搞什麽兒童教育啊❤️？教育是他媽的事，我就管掙錢🕵🏽♂️！”
事實上，研究表明父母的教育是有所側重的。嬰幼兒時期以母親的教育為主💇🏿，小學階段父母的責任各半。而上了初中以後🗻，母親的影響力下降，父親的影響力變大。高中階段父教缺失🧖🏽，嚴重性就在這裏。
中國青年報：我們怎麽找回缺失的父教💀？
孫雲曉🚶🏻♀️：我覺得全社會都應當推廣這樣的理念：父教不可缺🫳🏿👩👧👦！要製定相應的法律，明確父親的責任，像瑞典就有《父親法》。現在絕大多數人還是認為教育是媽媽的事，實際上是很不夠的。如果是男孩的話，父教缺失的傷害會更大📭。
其實也有很多好的例子。比如說國際奧委會中國首席代表李紅，她父親從她7歲開始帶著她去跑步，一直跑到高中畢業，最後跑進了清華，又到哈佛留學。可以說，這個跑步成就了她。
實際上我們對運動的理解是特別片面的⌚️🐻。體育不僅僅是鍛煉身體，它是講規則、責任、團隊合作、服從⚅、榮譽的，體育給了兒童一個最有效的社會化模式💆🍽。在帶領孩子運動方面，父親有特別大的責任👳🏿♂️。
中國青年報🥺：您也是一個父親⬇️，我們很想知道👦🏼，您是怎麽和女兒溝通的呢🕺？
孫雲曉⟹：一定讓她獨立📺，教是為了不教。成長的過程就是一個探索的過程，我們會引導👩🏻🦰©️。具體的溝通方式很多🦘。比方說我們大部分寒暑假都是在旅行📴🏊♀️，在她18歲以前就一起走了13個省。而且往往是跟幾個家庭一起旅行，讓孩子們一起玩🦐。每次旅行她都特別願意跟我聊天。我們會在長江三峽遊輪上討論歷史人物🧗🏼，晚上在甲板上仰望星空💉，探討人生和夢想。
中國青年報⛔️：這次調查也提到中國學生的學習時間最長、壓力最大🧚♀️。但在2006年你們做的一個調查中，又提到中國學生壓力是四國中最小的。中國學生的壓力到底是多大？
孫雲曉⬆️：那其實是另一個問題。日韓美學生的壓力大，是因為他們要獨立，要是學習不好🙅♂️，找不到工作，壓力會很大。所以他們的壓力是真正的壓力，是獨立生存的壓力。而中國學生的壓力只在於學習、在於應考，大學生就是找不到工作也壓力不大🧄，啃老嘛。
中國青年報：對。您看中國父母雖然關心孩子🧑🏽✈️，但他們關心的內容都是學習成績🦔，比例高過對孩子身體健康、生活習慣、交友情況的關註。這是不是有一點舍本逐末？
孫雲曉🪑💅：中國父母有一句最經典的話——“只要你把學習搞好了，別的什麽都不用你管”。這句話幾乎所有中國孩子都太熟悉了！我認為🏊🏼♂️，這句話就是“教育荒廢”的宣言。實際上從教育的本真來說🧑🏿🦳，根本目標是促進人的發展，絕不僅僅是學習知識，還有生理心理、社會適應等各方面的發展。我曾經提過一個觀點：如果你的孩子沒有朋友，比考試不及格還要嚴重。
中國青年報：“教育荒廢”的說法是日本文部省上個世紀80年代提出的🙅🏽♀️，那個時候日本被稱作“考試地獄”👨🏼💻🐊。咱們現在比起日本當時如何？
孫雲曉：我認為還要嚴重。中國政府也意識到不能搞應試教育，所以小升初考試取消了，但卻催生了五花八門的考試，反而更復雜，學生的負擔更重🧀。
中國青年報🧑🏿🦳👨🏿🦲：您1993年發表的《夏令營的較量》距今已有16年了。如果今天再來一場夏令營的較量🐐，結果會怎麽樣？
孫雲曉🛹🏊🏼♂️：我們每年8月都會舉辦這樣的夏令營，情況還是沒有根本改變。《夏令營的較量》的結論🛻，到現在依然是這樣——日韓的孩子頑強，中國的孩子還是叫苦連天⚧。
我從來就不認為中國的孩子不如日本的孩子🧑🏽✈️，中國孩子也是很優秀、很可愛的。但是中國教育危機四伏，導致中國孩子某些能力的缺失🧑🏿🎓，比如吃苦耐勞、實踐能力、團結合作，這會影響一代人的基本取向🤵🏿♀️。像日本孩子現在修學旅行非常普及🙎🏻，有些中國孩子連門都不敢出🦻🏿。
中國青年報：真的這樣嗎🧑🏻🍼？我們原以為現在的中國孩子會有更好的表現🙇♂️。
孫雲曉：也許中國孩子還會更差。因為現在他們鍛煉更少了🏊♀️，體育👂、野外生存的機會不多🙎🏿♀️，這是我們的一大弱項🫸🏻🙆🏻♂️。我在2000年參加過日本舉行的一個夏令營，早上 5點就出發爬山，一直爬到晚上7點回來♜，整整14個小時。不要說中國的中學生，就是成年人也受不了啊，我走下來簡直跟死過一回一樣。日本的孩子卻如履平地！而且日本的國民都有共識：應該讓孩子鍛煉😄，出了事不能找學校♔。
現在春天到了，對於中國的教育界卻是一個尷尬的季節。因為校長、老師和家長都提心吊膽🍑，不敢組織孩子去春遊。要我說，沒有春遊👀，那對於孩子來說，就等於沒有春天。但絕大多數中小學生都享受不到春遊的快樂🫄🏿。因為一旦發生意外事故𓀏，家長就會把學校告上法庭，學校既要賠錢，又要受上級處分，幹脆就不組織了。你說這是什麽問題啊？差距就在這裏！本報記者 韓妹 黃沖
